ХОХМОДРОМ- смешные стихи, прикольные поздравления, веселые песни, шуточные сценарии- портал авторского юмора
ХОХМОДРОМ
Авторское произведение Новости сайта 

Интересно мнение
Оффтопик. Обращаюсь к вам не как к юмористам, а как к друзьям-поэтам.

В мае состоится фестиваль "Песня Булата". Там будет конкурсный раздел посвящений Булату в виде стихов и песен. Песни Булата я исполнял под гитару в юности. Почитаю и его самого, и его творчество.

Захотелось съездить на фестиваль... и не только зрителем, но и участником. Поэтому решил написать посвящение Булату. А весомости ради написал два посвящения. Одно, например, могу заявить в стихотворном разделе, другое в песенном. Поэтому оба моих текста положены на музыку самого Булата.

Интересно было бы услышать ваши мнения, возможно, критические замечания, прикинуть шансы понравиться жюри. Особенно интересно мнение тех, кто хорошо знаком с духом таких фестивалей, с жанром авторской песни и с репертуаром Булата.

Сразу, ещё до ваших комментариев, хочу сказать, что осознаю некоторую пафосность стихов. Но подчеркиваю, что писал с оглядкой на конкурс, на жанр "Посвящение" (первое стихотворение - так вообще ОДА (возвышенность строк подразумевается)). На фестивале будут присутствовать родственники поэта.
__________
1. На музыку песни "Гори, огонь, гори"

Посвящение Булату Окуджаве

"Неистов, и упрям",
И стоек, как булат,
Наперекор смертям
Ты чести был солдат.

Ты не кривил строкой,
И словом не сорил,
Ты отвергал покой,
Не экономил сил.

Арбатский эмигрант,
Звучит в нас до сих пор,
Твой песенный набат
И струнный перебор.

Мы нотам и словам
Старались быть верны –
За правды каждый грамм
Платили две цены.

Вращается Земли
Многострадальный шар,
Но верный Натали
В душе живёт гусар.

Пусть век ушел вперед –
Всегда мы – визави,
Ведь службу всё несет
Твой часовой любви.

__________

2. На музыку песни "Прощание с новогодней ёлкой"

Голос Булата

Будто еще неоконченный спор
С веком минувшим сугубо –
Тихих аккордов простой перебор,
Искрений голос с Ютуба.
И где-то там, за незримой чертой
Грозди я рвал винограда,
Слушал шарманку и женщины той
Лик видел в окнах Арбата.

То ли реальность … А, может быть, сон…
С дружным «ура!» из пожара
Смерти навстречу летел эскадрон
С юным отважным гусаром.
Я вслед отчаянно шпорил коня
Страха не зная и меры,
И три сестры охраняли меня –
Люба, Надежда и Вера.

В миг увядания, в час платежа,
В день расставанья с поэтом,
Словно прошла через душу межа
Тень отделяя от света.
Нет, не вернуть, не отмерить назад
И не изведать покоя…
Видимо, он был из грустных солдат,
Раз не вернулся из боя.

Словно ещё неоконченный спор
Мудрого барда с гитарой –
Голос интимный и струн перебор
Льется на записи старой.
Будто бы свыше назначен удел,
Вечный, отнюдь не досужий,
Правду нести, чтоб и зрячий прозрел,
И врачевать наши души.

Поделитесь, порадуйте друзей:
Автор: 
Внимание! Использование произведения без разрешения автора (сайты, блоги, печать, концерты, радио, ТВ и т.д.) запрещено!
Опубликовано:  2019-02-04 03:16:53
Изменено: 2019-02-05 17:24:56
Статистика:  посещений: 2644, посетителей: 768, отзывов: 11, голосов: +56
Ваше имя:
Ваша оценка:
  
Обсуждение этого произведения:
 Тема
 
 Re: Интересно мнение  
 Сообщить модератору  
 
Что нам не нравится, так это когда к юбилею Высоцкого собираются сливки-опивки эстрады и начинают исполнять его песни. Это гораздо ужаснее того же Никольского.

А здесь же слащавость проглядывает. "несравненная царица киргиз-кайсацкия орды". Вряд ли бы такие панегирики понравились Окуджаве, особенно первый. Та же ваша "Грузинская весенняя" http://m.full.hohmodrom.ru/project.php?prid=3777 смотрится гораздо лучше, не принижай ее чисто Хохмодромовский контекст. Да и слишком прямолинейно - петь обязательно осанну Булату. Вот если продолжить его традиции, осовременить его Музу, направленность лирики, примерно в духе той же "Грузинской весенней"? Тем более, что ниже под ней, в рецах есть такая "разработка" творчества Булата Юрием Гринько "Казино и кабак по весне на Арбате открою
И в Елоховской церкви поставлю Лужкову свечу."

Вот примерно в таком духе.
 


, 2019-02-04 08:06:31 
      Оценка: +2    
 Re: Интересно мнение  
 Сообщить модератору  
 
Или в таком духе

Это не пародия на уважаемого и любимого мною Булата Шалвовича. Спеть так, как он пел эту песню в любом случае не получится – подумал я и спел иначе. Моя песня – это взгляд на смысл жизни глазами друзей наших меньших и напоминание нам о том, что какими бы трудными ни были мгновения нашей жизни, наши проблемы ничто в сравнении с их проблемами. Помните об этом, люди…Иначе - чайхана России, без чая )))




https://www.youtube.com/watch?v=5WJg5v5f-HU
 


, 2019-02-04 08:26:35 
      Оценка: +8    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
"Вряд ли бы такие панегирики понравились Окуджаве, особенно первый"

Ну, это естественно. Людям свойственна скромность и т.п.
Но слащавость это несколько иное. Согласно словарям "слащавый" это:
1. Чрезмерно сладкий, приторный.
2. Чрезмерно ласковый, любезный до приторности.
3. Отличающийся чрезмерной ласковостью, чувствительностью или льстивостью.
Но я не увидел в своих словах чрезмерно сладкого, любезного до приторности, льстивого. С учетом того, что лесть: "угодливое, обычно неискреннее восхваление", высказываемое напрямую субъекту восхваления.

У меня в стихотворении не было приторного "сюсюканья". Высказано, вроде, вполне мужественно. Восхваление было, но искреннее. И жанр обозначен конкретный: посвящение, ода. И субъект восхваления умер давно.


веб-мастерю / веб-юморю
 


      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Здравствуйте! Стих «Голос Булата» мне понравился, только словосочетание «голос интимный» я бы заменил на «голос негромкий» или на «голос душевный», так как сейчас слову «интимный» придают именно интимное значение, и это опошляет стих.
А вот «Посвящение Булату Окуджаве» мне показалось слишком пафосным, и извините, сырым.

С уважением,


Леандр Леандри
 


, 2019-02-04 05:48:27 
      Оценка: +4    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Я пытался "интимный" заменить на нечто родственное... И "душевный" тоже пробовал на эту роль. Но "душевный" почему-то не пошло... Что касается слова "негромкий", то у меня уже были в начале стихотворения "тихие аккорды", повторяться не хотелось. Интересно, но слово "интимный" меня не испугало. Поскольку "интимный" в смысле "сексуальный, эротичный" - это лишь иносказательное понимание слова, которое в прямом своем значении означает "сокровенный, задушевный, глубоко личный" (с) Ожегов. Или "Относящийся к области глубоко личного, сокровенного; задушевный, близкий" (с) Ушаков. А заменить всё же подумывал как раз из-за побочного понимания, чтобы не вызывало ассоциаций. Но я ещё подумаю на этот счет...
________

А почему на "ВЫ"? Вроде бы не первый день знакомы. Привет, от Кедавры ;))


веб-мастерю / веб-юморю
 


, 2019-02-04 06:23:52, поправлено 2019-02-04 06:25:51 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Да, мы давно несколько раз общались, когда я не знал, что «Кедавра» Ваш клон. Но мы и тогда общались на «Вы».

И я снова делаю акцент на том, что после написания Ожеговым толкового словаря, слово из «личного, сокровенного, задушевного, близкого» стало употребляться не иначе как с эротическим поддтекстом. Слово потеряло свой первоначальный смысл и трансформировалось в другое по значению.

Передавайте привет Кедавре!


Леандр Леандри
 


, 2019-02-04 07:46:59, поправлено 2019-02-04 07:48:26 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Оба варианта хороши, но второй более подходящий манере Окуджавы. Кукушкин прав, Люба не в кассу, надо подумать и причесать. Удачи в конкурсе! 


      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Подумаю...
Спасибо.


веб-мастерю / веб-юморю
 


      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Текст в "Голос Булата" более выигрышный. Насчёт "Люба" - согласен с А.Кукушкиным. Хотя, если будет исполняться как песня, то можно "Люба"постараться сгладить голосом, а "Надежду" и "Веру" выделить 


, 2019-02-04 13:51:10, поправлено 2019-02-04 13:55:06 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Понятное дело, что полное имя "Любовь" не вместилось в строку. Надо было что-то делать - либо отказываться от образа, либо "колдовать" в пределах разумного.

Для начала, первое "колдовство" было совершено самим Булатом, который три понятия, три чувства обернул женскими образами/именами. Далее встал вопрос, можно ли развить мысль Окуджавы и превратить "Любовь" в "Любу". Я задумался, не будет ли такой оборот некорректным жестом... И пришел к мысли, что могу себе позволить. Так, например, панибратское обращение к Булату "Булатик", как и к Пушкину "Саша" - было бы некорректно... А любовь - это чувство, у каждого своя любовь и всякий волен назвать её как ему угодно, отразив к ней свое отношение. В моей строке отношение - уважительное. Остается лишь стилистический вопрос: почему двух женщин назвал полным именем, а её кратким... Формальный ответ, например: это может быть авторское отношение к дамам. Может, у него к любви особое отношение :))

Резюмирую: идеала в строке по-любому не достичь, а моя трактовка приемлемая. Но в жюри могут найтись люди несогласные со мной. Однако, и я могу рассчитывать на то, что это никого не зацепит :)
__________

p.s.
Вспомните, что и у Окуджавы полно в творчестве моментов, сомнительного характера, а то и откровенно ошибочные. Так, например, виноград не сажают косточками, а размножают черенками. Или взять строку: "Ель, моя ель - уходящий олень..." У меня, к слову, ель может со многим ассоциироваться, но с "уходящим оленем" в последнюю очередь. Очевидно, автор мучился с рифмой к слову "тень" и решил, что "уходящий олень" сойдет по поэтическому флеру. Вот, и у меня по поэтическому флеру, надеюсь сойдет :)


веб-мастерю / веб-юморю
 


, 2019-02-04 14:58:36, поправлено 2019-02-04 15:04:36 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Поэзия не должна подчиняться исключительно "рациональному".
1) Виноград обычно не размножают с помощью косточек, НО возможно вырастить это растение из косточки. Может, в этом и прелесть. Что в "тёплой земле" может возникнуть жизнь и в таких условиях, что возможна счастливая случайность.
2) "Ель - уходящий олень" - это образ. Прекрасный. Всегда отчётливо его видела и понимаю, почему так.
Лирический образ вообще-то не нуждается в объяснении, допускается возможность читательской/слушательской интерпретации. Возможно, такой: уходящий - ускользающий, как миг, как та женщина, с оленьими глазами. Что-то трепетное, осторожное, прошедшее, невозможное, неповторимое...
НЕрациональное!

Но говорить, что в творчестве Окуджавы "полно моментов сомнительного характера" или "ошибочных"... У него есть вещи, очень разные по силе. Есть гениальные - и есть, скажем, "подготовительные" или "проходные" (преимущественно в раннем творчестве, которое в основном неизвестно широкой аудитории).
Вот в тех, из которых тут приведены цитаты, уж точно ничего "сомнительного" и лишнего - нет.

(Прошу прощения, не смогла промолчать. Напомнило "Пушкин недопонял, Достоевский недодумал, Лермонтов ошибся"...)

P.S.: Оба стихотворения прочла.
Желаю удачи.
 


, 2019-02-04 19:50:37, поправлено 2019-02-04 20:03:20 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Поэзия не всегда "рациональна"... Согласен.
Но бывают (ИМХО) смысловые ошибки, связанные с образом. Можно не соглашаться - я не спорю, просто выражаю свое мнение и взгляд на поэзию.

Литературный герой Булата не проводит научный эксперимент по выращиванию лозы из косточки, а является образом гостеприимного грузина, знающего как выращивать виноград, как встречать гостей и так далее, вплоть до традиционного порядка произнесения тостов:

"Виноградную косточку в теплую землю зарою
И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву
И друзей позову
— на любовь свое сердце настрою,
А иначе зачем на земле этой вечной живу?"

Крестьянин или, скажем, любой грузин, знакомый с виноградорством, никогда не станет для этого зарывать косточку. Он - не ученый растеневод, ставящий эксперименты. Ко всему из этой косточки (99%) ничего не вырастет. Чуть больше шансов вырасти у посаженной ягоды. Поэтому вариант с "НО возможно вырастить это растение из косточки"(с) - здесь не подходит. Никак. Увы... Разве что в лабораторных условиях.

В итоге, имеет место значительная ошибка с точки зрения деревенского бытоописания - в то же время является незначительной ошибкой с точки зрения поэзии - и вообще НЕ ошибкой с точки зрения несведущего человека.
__________

А теперь пример. Условный литературный отрывок условного зарубежного писателя. И пусть там будут строки:

"Чтобы угостить меня традиционными русскими щами, местная крестьянка принесла с огорода томаты, морковь, батат и каперсы.... ..., ... а так же положила в кастрюлю немного жареной таранки".

Интересно, что посчитать здесь значимой ошибкой. Батат и каперсы (кстати, родственники нашему картофелю и капусте)? ... Или упоминание жареной таранки? ... Или вообще не считать ошибкой, поскольку роман писался для гондурасского читателя, которому безразлично, что именно кладут в традиционные русские щи, лишь бы вкусно звучало?


веб-мастерю / веб-юморю
 


, 2019-02-05 02:20:21, поправлено 2019-02-05 05:00:42 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Саша, передёргиваете.
Ещё раз: виноград в принципе может вырасти из косточки, хотя его таким способом и не выращивают.
А каперсов (а также батата и т.п.) никогда не кладут в русские щи, во-первых, и не знают в традиционной русской деревне, во-вторых. Допущение с таранкой не равно допущению с косточкой, потому что первое в естественных условиях практически невозможно (не кладут в щи), второе возможно (может вырасти лоза).
К тому же косточка (как семя) может выступать в тексте не в качестве "бытовой иллюстрации", а вполне метафорически - как начало жизни. Черенок в таком ключе в качестве метафоры вроде бы не замечен, а семя (и косточка как его разновидность) - вполне. Начало жизни. И тут уже будет не так важно, каким именно способом обычно размножают виноград.
Ну представьте: "Черенок виноградный я в тёплую землю зарою"... Жуть же непоэтическая! Никакого тебе космоса, никакого чуда рождения жизни, круговорота жизни и любви, единения человека с природой (он - из маленькой клеточки, семечка, и всё живое - из клеточки, семечка)...
(Разумеется, не утверждаю, что моя трактовка - единственно возможная, но вполне возможная.)

По поводу незнания Окуджавой каких-то сторон грузинского быта - возможно, Вы правы. Хотя нельзя сказать, что он провёл в Грузии совсем незначительную часть своей жизни - нет. Подростком он действительно был отправлен из Москвы к тётке в Тбилиси. Там заканчивал школу (Вы ошибаетесь, когда говорите, что не окончив её, Окуджава вернулся в Россию), там нашёл настоящих друзей на всю жизнь, там открыл в себе поэтическое (и не только) дарование. Т.е. Грузия - как место становления личности - значила для него уж точно не меньше, чем воспетый Арбат. В Тбилиси застала его война (да, школьником): в 42-м исполнилось 18 лет - и призвали (сначала в военный городок под Тбилиси), но в 44-м он был демобилизован и вернулся в Тбилиси, закончил там школу, а в 45-м поступил в Тбилисский университет (учился на русском отделении филологического факультета; его родители были грузин и армянка, но дома говорили на русском, грузинский он знал недостаточно), окончил его в 1950-м - и только потом, когда произошло распределение, поехал работать в Россию (вместе с русской женой), поскольку русский знал в совершенстве, а преподавать на грузинском, не зная его так же хорошо, не мог. В Москву приезжал на три месяца в 48-м (по необходимости), но возвращался в университет.
(Извините, что так подробно расписываю, но Вы же собираетесь на фестиваль и на конкурс, значит, Вам Булат Окуджава как минимум интересен...)
Понятно, что всё это - школа, университет - происходило не в грузинской деревне. Но нельзя сказать, что Окуджаве был совсем не знаком грузинский быт.

Кстати, в романе "Путешествие дилетантов" его герои едут в Грузию как в спасительное место, аналог земного рая. Интересно посмотреть, есть ли там, в этом романе, какие-то "ошибки" грузинского бытоописания... ) (без иронии говорю - действительно, интересно, давно не перечитывала, как раз собиралась эту книгу себе купить).
И ещё - кстати или некстати - первая из известных сегодня широкой аудитории и любимых ею песен Окуджавы - "Неистов и упрям" (которую Вы используете для своего посвящения) - написана в 1947 году, в Тбилиси, для друзей, огорчавшихся, что нет хороших студенческих песен.
 


, 2019-02-05 06:04:25 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Оба-на! )) Какая приятная неожиданность. Про метафору тоже хотел написать, но поленился. Решил что видео будет достаточно. +2 за раскрытие темы "начала и конца жизни" виноградной косточки в метафорическом контексте )) 


, 2019-02-05 06:19:19 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Прошу прощения за то что не смогу продолжить дискуссию. Не желаю рисковать. А то вслед придет Кекс и пожелает мне косточку в трахею...


веб-мастерю / веб-юморю
 


      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Ну вообще-то сайт юмористический, и общение в этом ключе на нём не возбраняется. "Являться в сны в виде виноградной косточки в трахее" и пожелать эту косточку в трахею - уж совсем не одно и то же.
А пожелали Вам, Саша, удачи, многие причём, и Кекс в их числе.
 


, 2019-02-05 16:21:43 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
За что искренне благодарен...


веб-мастерю / веб-юморю
 


, 2019-02-05 16:29:19, поправлено 2019-02-05 17:25:55 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Поржал над твоими аргументами. Ну, конечно, Окуджава дал маху с виноградной косточкой, ибо в момент сочинения, был далек от представления - как настоящие виноделы выращивают виноград. Ну, допустим. Но почему не внес правку в шедевр в течение жизни? Неужели не нашлось грузина-крестьянина, который указал бы ему на ошибку? Ведь песню слышали миллионы. Вероятно, Окуджава был таким же упёртым грузином-интеллигентом, как и ты, и плевал (интеллигентно между строк) на конструктивную критику )) Виноград из косточки выращивают не только в лабораториях Грузии, но и на грядках Кемеровской области.

https://www.youtube.com/watch?v=SEh7U3V1cO0

Представь, что на видео Окуджава, человек не ищущий легких путей в жизни. Представил? Если он из полученного винограда сделал вино, пригласил друзей, напоил и сочинил песню, должен ли он был обманывать слушателя и зарывать в землю черенок вместе с талантом? )))

Из черенка и дурак виноград вырастит, а из косточки - не каждый умник. Тем и дорог такой виноград и вино из него полученное. Окуджава поэт, а не виноградарь, которому важно кол-во урожая, поэтому каким образом его ЛГ добыл вино - не имеет значения. Главное, что добыл. Если бы он из косточки сливы вырастил виноград - мог бы предъявить Шалвовичу, а так - извини - херню-с написал в качестве отмазки на критику. Лучше бы послал товарищей в сад (грушевый), нежели параллели подобные проводил. Ты автор и ты так видишь - лучший аргумент. На месте родственников обиделся бы на тебя и не допустил к конкурсу, а на месте автора, перевернулся бы в гробу и являлся к тебе во сны в виде виноградной косточки в трахее ))
 


, 2019-02-05 06:10:56, поправлено 2019-02-05 09:37:52 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
В точку )) я чёт постеснялась развивать про то, как дорог ) 


, 2019-02-05 06:19:37 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
"Поржал над твоими аргументами"
"херню-с написал в качестве отмазки"
"На месте родственников обиделся бы на тебя и не допустил к конкурсу, а на месте автора, перевернулся бы в гробу и являлся к тебе во сны в виде виноградной косточки в трахее"
__________

Дай Бог тебе здоровья... Молодец, умеешь говорить с людьми. А как им с тобой приятно общаться на такой ноте, даже не представляешь ...


веб-мастерю / веб-юморю
 


, 2019-02-05 15:02:38, поправлено 2019-02-05 18:45:54 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Вы же этот стих на конкурс готовите, а там эти доводы до высокого жюри донести может не получиться. Но в любом случае - решение всегда за автором 


, 2019-02-04 21:12:08 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
Ваша правда...
Но я выдал лучшее из того, что пока пришло в голову на эту тему.
Остается надеяться, что судьи воспримут позитивно...
А может, ещё что в голову придет :)


веб-мастерю / веб-юморю
 


      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
По мне, так второй текст сильнее, но "грустный" солдат меня лично напрягает,
и последние три строчки усилить бы можно... Только мнение...
 


, 2019-02-04 14:18:16 
      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
"грустный солдат" - это просто фраза, а отсылка к образу взятому из песен самого Булата. Там у него "армия" делилась на солдат веселых и грустных. Судьба веселых солдат была стать интендантами. А судьба грустных - погибнуть на войне.


веб-мастерю / веб-юморю
 


, 2019-02-04 14:29:39, поправлено 2019-02-04 14:38:21 
      Оценка:  0    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
САХ:    2019-02-04      Может, Голос сакральный?
__________
Сакра́льное — в широком смысле — всё, имеющее отношение к божественному, религиозному, небесному, потустороннему, иррациональному, мистическому.

Мне бы не хотелось придавать голосу Окуджавы такой оттенок.


веб-мастерю / веб-юморю
 


      Оценка: +2    
 Re: Инте ...   
 Сообщить модератору  
 
А если в более узком смысле, то можно воспринимать его голос как божественный и мистичный. На мой взгляд, например, " Голос лиричный' тоже к месту)))
А во 2-й строчке 1-го стиха:
И твердый, как булат.
Или -
И тверже чем булат.
 


, 2019-02-04 15:30:48, поправлено 2019-02-04 16:06:18 
      Оценка:  0    
     

Использование произведений и отзывов возможно только с разрешения их авторов.