ХОХМОДРОМ- смешные стихи, прикольные поздравления, веселые песни, шуточные сценарии- портал авторского юмора
ХОХМОДРОМ
Авторское произведение Новости сайта 

О плагиате и псевдоплагиате
Уважаемые коллеги ! Прежде чем обсуждать тему плагиата, изучите первоисточники.

ПЛАГИАТ - умышленное присвоение авторства на чужое произведение науки, литературы или искусства в целом или в частности. Заимствование темы или сюжета произведения, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ !!!!!!!!!!




Не надо придумывать иные толкования и вести литературоведческую дискуссию на юморном сайте.

Борцы с псевдоплагиатом, оставьте в покое творцов хохм и хохмочек, умножающих общее количество юмора ! От вашего негодования больше вреда, чем пользы. Лучше умно критикуйте, высмеивайте литературные недостатки.

И обязательно ЛЮБИТЕ своих соседей по ХохмоДОМУ ! Ведь здесь собрались не самые плохие люди с достаточно развитым чувством юмора. И нас так мало ! Гнобя соседа, вы наносите вред и себе и всему мировому русскоязычному сообществу.

Надеюсь на ваше понимание и прекращение склок.

Всем желаю вдохновения.
Поделитесь, порадуйте друзей:
Автор: 
Внимание! Использование произведения без разрешения автора (сайты, блоги, печать, концерты, радио, ТВ и т.д.) запрещено!
Опубликовано:  2005-08-24 13:44:54
Статистика:  посещений: 1999, посетителей: 1280, отзывов: 10, голосов:  0
Ваше имя:
Ваша оценка:
  
Обсуждение этого произведения:
 Тема
 
 Re: О плагиате и псевдоплагиа ...   
 Сообщить модератору  
 
Сергей, тебя же никто плагиатором не называл.
Но я за то, чтобы отношение и внимание к авторам, создающим свой новый юмор (таким, например, как Piterpencil, Карамазовы, Клок, Кукан, извините кого не перечислил) было принципиально выше, чем отношение к зарифмовщикам чужих шуток.
И читателю не повредит знать, своя это мысль у автора или взятая откуда-то. Несмотря на все особенности законов, отношение читателя к оригинальным и позаимствованным мыслям будет разным, если они узнают, откуда взята идея.
 


, 2005-08-24 15:23:39 
      Оценка:  0    
 Re: О плагиате и псевдоплагиа ...   
 Сообщить модератору  
 
Ваня, ты всё же хочешь подискуссировать ?

Тогда ответь, уверен ли ты, что сочинённое тобой (несомненно авторское) до тебя не сказал кто-то другой ? Все ли первоисточники ты знаешь ? На всех языках ? Вопросы риторические. Поэтому и вопрос плагиата непрост.
Специалисты (юристы, литературоведы и др.) потратили немало времени, вырабатывая приведенную мной формулировку. Надо ли с ними (не со мной) спорить ?
Литературоведы признали, что литературная идея имеет авторскую ценность только в единстве с формой. Расшифровываю : понятия авторской мысли не существует, есть понятие мысли, изложенной в авторской форме.
Кто бы помнил "Сказку о попе и раблтнике его Балде" без Пушкинского изложения ?

Приведу ещё один пример.

Является ли плагиатом использование строки
" ... Я помню чудное мгновенье ..." ?
Вроде бы - да. А почему ?
Потому, что следом за этой строкой идут другая :
"... Как гений чистой красоты."

Стала бы строка "... Я помню ..." афоризмом, если была бы изложена, например, следующим образом :

" Я помню чудное мгновенье
В ночь с понедельника на воскресенье."   ?

Вряд ли.

А если так :

" Как гений чистой красоты,
Я мою тряпкою мосты"

Получился шедевр ? Нет.

А так :

" Виденье помню я одно -
Ты моешь тряпкою окно."

Ну как ? Будешь воровать идею ?

Резюмирую : ни отдельное словосочетание, ни отдельно взятая фраза, ни отдельно взятая литературная идея не могут быть субъектом плагиата. Субъектом плагиата может быть только литературное произведение целиком, либо его логически обособленная и завершённая часть.

Все произведения, излагающие неважно чью идею в иной форме являются несомненно АВТОРСКИМИ !!!

А их литературную ценность пусть определяют читатели. Для русского читателя баснописец Иван Андреевич Крылов гораздо более ценен, чем баснописец Лафонтен, у которого Крылов сдирал идеи.

"РИФМОВАННЫЕ АНЕКДОТЫ" - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ АВТОРСКИЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЖАНР !!!
 


, 2005-08-24 16:00:52 
      Оценка: +4    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Рифмованные анекдоты - самостоятельный литературный жанр разве только на Стихире, где графоманы друг другу сопли лижут. Здесь же ценна хорошая свежая шутка, а не просто умение механически зарифмовывать строчки.
Если мне когда-либо в рецах подсказывали, что похожая шутка уже была кем-то опубликована в том или ином виде, я стишок без сожаления удалял или отправлял в чужое. Я не салага и могу свои приколы придумывать.
Чего и тебе желаю.
 


, 2005-08-24 18:15:32 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Для тебя , Ваня, ценно одно, для меня другое, для кого-то третье. Это не даёт права каждому устанавливать свои правила и пытаться подчинить этим правилам других. Обсуждение по поводу правил см. здесь :

http://m.full.hohmodrom.ru/project.php?prid=7611
   
Ты никак не высказался по поводу моих аргументов, а начал переходить на личности. Обычно в дискуссии на личности переходит тот, у кого нет контраргументов.

Попробуй опровергнуть мой вывод о том, что все произведения, излагающие неважно чью идею в иной форме являются авторскими.
 


, 2005-08-25 16:03:12 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Да не подчиняю тебя своим правилам. Просто когда опубликуешь чужой перерифмованный анекдот как свой без упоминания источника, под ним будет красоваться моя реца со ссылкой на то место, откуда он взят. И пусть уже читатели решают, хорошо это или плохо – выдавать чужие мысли за свои. 


, 2005-08-25 17:03:41 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Ты можешь сделать это с уже опубликованными произведениями. Но не забывай, что никому не запрещено сделать то же с твоими.

А с моими аргументами и выводами ты, я так полагаю, согласен. Я рад найденному консенсусу.
 


, 2005-08-25 17:21:07 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Точно говорю – земля налетит на небесную ось. В кои-то веки у нас сходная позиция с Серго.
Что я и вбиваю в медные лбы здешних борцов с плагиатом. Мысль заключается не в строчке, а во всем произведении, целиком взятом. И говорить о присвоении можно только с позиции анализа всего произведения или, как разумно уточняет Серго, его логически обособленной и завершённой части. Не случайно, когда Льва Толстого спросили, а что он, собственно, хотел сказать своей Анной Карениной, Толстой сказал: «Чтобы ответить на это, я должен написать роман вновь». Потому и существует такое многообразие видов и жанров искусства, что определенную мысль можно выразить только посредством определенной формы. А новая форма – это новая мысль, другое дело – содержит ли в себе эта новая мысль что-то интересное и стоящее, но это уже совсем другой разговор.
А хинообразные готовы даже «Малыш и Карлсон» объявить плагиатом строчки «муха села на варенье»: потому что Карлсон и варенье любит, и летает как муха.
 


, 2005-08-24 19:18:51 
      Оценка: +2    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Да хватит уже этих истерик!
Всё, что требовалось - это, только то, чтоб каждому "творению" было своё место! ВСЕГО-ТО!!!
Об отдельных строчках разговора нет, но помещать рифмованный анекдот, которому лет 500 в "Шуточные стихи" - это значит вредить сайту, а этого наверное никто не хочет.Вот и всё...
 


, 2005-08-24 17:26:57 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Солидарен с Сергеем в том, что "Рифмованные анекдоты" - вполне творческий раздел. Как песня отличается от стиха (на который она написана), так Рифмованный анекдот отличается от прозаического источника.
Но я за то, чтобы читатели понимали, что автор музыки песни - это не автор песни, а всего лишь её соавтор. За то, чтобы ставя оценку за рифмованный анекдот, читатель оценивал в основном ту часть произведения, которая является результатом творчества поэта, а именно за удачную зарифмовку. Хотя рифмованный анекдот - это качественно иной продукт, нежели источник, и следует оценивать также общее итоговое "обаяние продукта".

Я так же против переименования раздела "рифмованные анекдоты" именно в "Чужое в новой форме". Считаю, что это название несколько "недружественное" по отношению к пишущему в эту рубрику.
Это всё равно, как охарактеризовать, скажем, песни Пахмутовой на чьи-то стихи - "чужим в новой форме".

Я понимаю, что название "рифмованные анекдоты" - слишком узко для всех возможных вариантов частичного авторства.
Я предлагал вариант: "Интерпретация" (не прошло).
Тогда я предложил емкое: "В соавторстве" (или "Частичное авторство").
Пока никто не высказался по этому поводу.

Считаю название рубрики "В соавторстве" ёмким и тактичным по отношению к пишущим в эту рубрику.
 


      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
А мне нравится - "Свиталеное..." 


, 2005-08-24 22:12:31 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Соавторство предполагает совместную или согласованную деятельность. С неизвестным автором ничего согласовать нельзя.
Формулировка "Рифмованные анекдоты" правильно и полно отражает жанр произведения. При этом слово "анекдот" однозначно характеризует "рифмованный анекдот" как произведение, написанное по мотивам ранее существовавшего произведения. Иные формулировки искажают правильный смысл.
 


, 2005-08-25 10:57:19 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Я пеолагаю, "соавторство" имеет более широкое толкование.
Я напишу, к примеру, музыку (песню) на стихи Пастернака.
Как же назвать такой совместный труд, как не "в соавторстве"?
У песни два автора и ей плевать, что они работали несогласованно.

Почти к любому названию можно придраться. Название должно быть коротким (в одно, два слова) чтобы вместиться в колонке в одну строку. Название должно быть ёмким и достаточно понятным для читателя. А нюансы не существенны. Как не существенно то, что я, к примеру, помещаю ироничный стих в раздел "Шуточные", туда же, скажем, и эпиграмму... Не обязательно иметь 3 десятка рубрик под каждую разновидность стиха, как это бывает на литературных сайтах. Хотя принципиально можно оспорить размещение выше указанных стихов в раздел "Шуточные".

И ещё насчёт "Рифмованных анекдотов": в какую рубрику писать автору, если он зарифмовал чужую мысль, афоризм, но не анекдот? Я полагаю, что между афоризмом, простой чьей-нибудь цитатой и анекдотом более глубокие различия, нежели между шуточным и ироничным стихом.
 


      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
У песни два автора потому, что у неё два компонента - текст и музыка. При этом ни текст, ни музыка на составляющие не делятся. Всем остальным участникам творческого процесса (аранжировка, сведение, мастеринг и пр.) выражается благодарность. Я ни разу не видел, чтобы где-то было указано : идея А, рифмы Б. Если песня написана на стихи Пастернака, неважно чью идею он использовал.

По поводу рифмованных фраз, афоризмов и пр. готов согласиться.

Предлагаю варианты названия рубрики :

"Рифмованные шутки"
"Рифмованные хохмы"
"Рифмовки"
 


, 2005-08-25 15:50:07 
      Оценка: +3    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Гуле.
По поводу истерик - это не ко мне, это к зеркалу.
Моё место я определю себе сам в соответствии с едиными для всех правилами. Если я определю его неправильно, меня поправит уполномоченное на то лицо.
От коллег по сайту я всегда рад принять ДРУЖЕСКИЕ советы и критику.
Я восторгаюсь твоей эрудицией за последние 500 лет, хотя для мировой истории и литературы это - не срок. Пример - песня Давида Тухманова на стихи из Сафо.
Чтобы читать рифмованные анекдоты в надлежащем разделе, надо чтобы этот раздел был, а он переименован благодаря твоей "заботе" о сайте.
 


, 2005-08-25 10:53:18 
      Оценка: +4    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
(Серго)       И я этому очень рада!
Теперь те авторы (таланты и не очень), которым доставляет радость умело зарифмовать чью-то мысль, будут иметь возможность сделать это в соответствующем разделе. И это не будут "Анекдоты в рифму", т.к. в рифму могут быть не только анекдоты (я достаточно понятно объясняю).
Тебе-то о чём переживать, ты всегда был корректен в этом вопросе и все желающие насладиться новой версией анекдота шли прямо к тебе и это было здорово. А вот скольких читателей потерял сайт, отпугнув их при первом свидании несоответствием обещанного и увиденного? Согласись, что многие всё-таки начинают с " шуточных стихов".Вот и пусть там будут шуточные стихи, а ненорматив в ненормативе, а тосты и поздравления в тостах и поздравлениях и т.д и т.п.
Твои вяканья по поводу зеркала и моей эрудиции я тепе прощаю (у тебя это в первый раз)
 


, 2005-08-25 18:13:49 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Ты думаешь, Гуля, для наведения порядка сделано именно то, что нужно ? И сейчас всё будет хорошо ? Я так не думаю.
За прощение спасибо.
 


, 2005-08-25 18:28:15 
      Оценка:  0    
 Re: О пл ...   
 Сообщить модератору  
 
Серж, ты почему хлеб у Хиносозвездия отбиваешь, они хоть не врачи, но как санитары тоже сгодятся...
Со своей стороны обязуюсь закончить охоту на звёзд и уйти в подполье на "тосты и поздравления", если не будут баловать, и смотровое кресло уберу в кладовку...:)))))))
И у меня встречное предложение, на сайте есть спецы-филологи, особенно ими славится Эн-ск и Барнаул, почему бы в новостях не организовать некоторый практический ликбез, например по рифмоплётству, с критическим разбором произведений авторов, тогда бы псевдо не торжествовало, авторитетное мнение очень дорого.
Я, со своей колокольни, могу взять раздел " Физические основы рифмоплётства " в сжатой форме, кратенько, для развития..., но это для среднего IQ и выше. (Это уже без стёба)
Ничтоже мняше в таланте всех авторов... Успехов.:)))
 


, 2005-08-24 14:26:57 
      Оценка:  0    
     

Использование произведений и отзывов возможно только с разрешения их авторов.